vegeterijanstvo- vase misljenje

Tara slazem se da su mnogi ljudi razliciti i razmisljaju drugacije,ali isto tako mora postojati nivo odredjene tolerancije .Kao neko ko veoma voli zivotinje i ko je vegan zaista sam zatecena nepristojnoscu i bezobzirnoscu darkdude.Presao je moju granicu tolerancije i ta slika me je veoma povredila.To nije nacin da se prihvatamo kao razlicite jedinke.Ja imam cetiri psa koje sam napustene sa svojim suprugom spasavala od zime i gladi sa ulica grada.Pored toga imam i 9 morskih prasica koje volim i o kojima se brinem.Ti psi su mi kao deca,zaista.Tako da mi je komentar doticnog clana stvarno uzasan za gledati i tera me na plac.Pa ako je to poenta ovog foruma i diskusije koja je po tvojim recima ova na nivou,zelim da me odmah izbrisete kao clana jer je za mene ovo veoma uvredljivo i nije na MOM nivou.pozz


ovo su nasi psi koje mnogo volim...

woonitze pazi kada covek nesto oseti, a emotivna smo bica, pa da bog sidje licno s neba i da mi kaze jedi meso -ne- bih radije bih umro, kapiras. i uopste mi nije najbitnije da li meso sadrzi nesto sto mi treba, ako zbog toga treba da zivim krace ma ne smeta mi bar mogu da pogledam svaku - SVAKU - zivotinju u oci.

izvini ali stvarno ne razumem ovo tvoje argumentisanje lavom i antilopom ako mozes pojasni jos malo :?

i sta ti to znaci da smo mi deo lanca ishrane, mislim daj neki argument tipa: ako izuzmes ptice iz lanca ishrane, insekti ce se previse namnoziti i pojesti svo zelenilo oko nas pa cemo svi pomreti od ugljen dioksida( e to je argument).

ali ti i ne shvatas da covek nije deo lanca ishrane zato sto covek UZGAJA zivotinje koje jede ZNACI zivotinje kkoje ljudi pojedu nemaju veze sa lancem ishrane jer nisu (uglavnom) iz prirode slobodne, nego su iz fabrike mesa. hrana koja se tim zivotinjama daje je takodje van lanca ishrane posto se uzgaja i raznim pesticidima izuzima iz lanca ishrane.

i cisto da ti bude jasno teorija lanca ishrane je ISKLJUCIVO primenjiva na prirodni lanac ishrane, sa kojim moderni covek VEZE NEMA

Citat:
Pa Dobro, posto su zivotinje nesvesna bica kako kazes, onda im to nece puno znaciti. Jedino sto ces se ti bolje osecati, a to je opet TVOJE, subjektivno, misljenje.

Lav i antilopa - ne znam sta vise da ti objasnjavam. Mislim da sam lepo pojasnila u prethodnom postu. Da je greh jesti ono sto ima rebra i oci onda bi i SVE zivotinje bile biljojedi.

Citat:
U redu, onda to znaci da ima veze sa covekom iz praistorije? A sta je on jeo nego meso? Ili nema veze sa COVEKOM uopste?

Citat:
Da ali zar se to ne moze primeniti i na biljke? Tako isto i ti u basti uzgajas paradajz, a ako ne ti onda onaj u piljarnici pa na njega posipa raznorazne pesticide kako bi taj paradajz bio velicine lubenice.

Bojim se da nisi odgovorio na moj ceo prethodni post ali ok.

meni to znaci i to je bitno

da to to znaci ali mi nismo ljudi iz praistorije , zar ne?

ovo trece uopste ne kontam izvukla si mi reci iz konteksta i napisala nesto totalno proizvoljno ,,, svashta.... pa ti si pravdala jedenje mesa prirodnim poretkom a ja sam ti pokazao da to nema veze sa lancem ishrane, kao naravno ni to sto jedemo biljke koje sami uzgajamo. je si sigurna da si bas dobro rekla sta si htela???

Da, sigurna sam. Htela sam da ti kazem da su ljudi jeli meso i jesce, kao sto ce jesti i biljke i to se nikada nece promeniti. Na svakom je odluka da tu cinjenicu ili prihvati ili ne, svejedno da li nam se ona kao takva svidja. To je jednostavno tako...
A kad vec spominjete vase pse, imam i ja psa. Hranim ga granulama. A cime vi hranite vase pse?

Gledala sam film o tome "I to je Amerika" - vinin muz

Ako zelimo raspravljati o prehrambenim navikama moramo se vratiti na pocetak, kad je covjekova egzistencija ovisila od lova, ribolova i sakupljanja plodova. Pretpostavlja se da su se prve promjene dogodile pronalaskom vatre te prelaskom na poljoprivredu i stocarstvo. Planiranim uzgojem divljih biljaka i udomacivanjem divljih zivotinja postepeno se je preslo na uzgoj odredjenih vrsta povrca i zivotinja.
U danasnje vrijeme suvremeno stocarstvo mnogo je drugacije od starog nacina. U tradicionalnim sistemima uzgoj povrca i stocarstvo bili su usko povezani, sto nije slucaj kod suvremenog nacina. Nekada su tla bila bogata, a danas osiromasena.
Danasnja poljoprivreda i stocarstvo su ogroman tehnoloski sistem koji je sve vise podvrzen opasnostima koje izviru iz tehnologije. Iskoristeni su prirodni izvori, zrak je zagadjen, priroda unistena. Posljedica svega je da je i proizvedena hrana nezdrava za zdravlje ljudi. Bilo da se radi o mesu ili povrcu. Zagadjenje vode, degradacija rodnosti zemlje i promjena krajolika dramaticno smanjuje bio raznovrsnost i prisutnost otrovnih tvari u hrani i u nasoj okolini.
Da li jos uvijek mozemo raspravljati o zdravoj hrani i o zdravom nacinu prehrane. Koji nacin izabrati i pri tome ostati fizicki i psihicki zdrav. Cini mi se da je to srz problema i da ga iskljucivo vegetarijanstvom necemo moci izbjeci.

ljudi su jeli meso i jesce!!!
ne bih se slozio, znas zivot je vecita promena.... nista nije konstantno...
znas ja nisam tako pomirljiv kao ti"to je jednostavno tako" znas postoje mnoge jako jako jako lose stvari na ovom svetu koje ljudi rade pa za njih sigurno ne bi rekla "ljudi su ___________(ubaciti neku gadost) i _____________(gadost u buducem vremenu)". znas lako je biti pomirljiv kad ti do necega nije stalo, a veruj mi da je meni jako stalo do zivotinja.... i stvarno ne mogu da se pomirim sa tim da je tako normalno UBIJATI

izvini Tara ali ja sam mislio da ovde raspravljamo o vegeterijanstvu uopste a ne samo o aspektu zdrave ishrane. i btw nigde i nisam spomenuo da je zdravije jesti biljke(mada jeste)...

Da bi govorili o vegetarijanstvu, ne smijemo zaobici podatak da govorimo o zdravom nacinu prehrane. Da li zelis reci vinin muz da si postao vegetarijanac samo zbog toga sto se ne mozes pomiriti sa cinjenicom da se zivotinje ubijaju ili te je vodio jos koji motiv ? Zanima me sta sve covijeka motivira da se posveti vegetarijanstvu.

pa da islkjucivo zbog toga, a evo ispricacu ti i kako je sve to bilo.
kao prvo isao sam svaki dan na put vozom nekih dvestotinjak kilometara. a normalno vozovi uvek prolaze kroz sela itd. usput sam se svega nagledao i veruj mi kada sam video kako ljudi drze svinje krave itd ma smucilo mi se.
onda druga i to vaznija stvar je da smo u to vreme uzeli jednog od nasih prvih pasa, i posle par meseci sam ga toliko zavoleo da sam biio totalno lud za njim(a i sad sam).
e sad ova dva su se ukombinovala i ne znam ni sam kako ali eto moja ljubav se sa psa prenela na apsolutno sve zivotinje(ukljucujuci i insekte zmije i sve ostalo) i eto jednostavno od tada ne mogu da posmatram zivotinje drugacije nego kao bica koja zasluzuju saosecanje.
gledaj meni uopste nije bitna zdravstvena strana svega toga i ja mogu o tome da pricam samo sa aspekta ljubavi i saosecajnosti prema zivotu uopste.
veruj mi da mi sad neke stvari koje su mi ranije izgledale normalno sad su mi nezamislive. znas kada vi kazete nesto o jedenju zivotinja to meni zvuci kao da pricate o jedenju mojih bliznjih. i veruj mi da mi svi zvucite kao da ste ludi. nemoj mi ovo uzeti za zlo ali ja se stvarno tako osecam.... sta cu kad tako osecam....
isto tako osecam i kad moja rodbina prica o jedenju mesa, klanju svinja i sl.
ma prosto mi bude muka.
zamisli ovako svi te ubedjuju da je zemlja kockasta, a ti znas da je okrugla --- kako bi se osecala. koji bi ti bio argument, ponekad se stvarno osecam bespomocno kad pokusavam ljudima da objasnim vegeterijanstvo. ja se osecam kao da udaram glavom o zid , a njima na jedno uvo udje a na drugo izadje. bas me cesto umori sve to.

e zato kad sam procitao darkovu tvrdnju da zivotinje nista ne boli kad ih ubijes strujom, odreagovao sam karikirajuci jedenje zivotinja, ali njemu je izgleda sve na ovom svetu normalno i opravdano. ----- post sam obrisao zato sto je meni licno odvratan.

meni vise ne trebaju nikakvi dokazi nikakvi razlozi nikakva ubedjivanja...
ja nikad vise u zivotu necu jesti meso iskljucivo i samo zbog i jedino upravo zbog BESKRAJNE LJUBAVI PREMA ZIVOTINJAMA

poz

Citat:
Ok, vinin muz, neću ovo uzeti za zlo, iako sam jedna od onih koji u svojoj ishrani koriste namirnice životinjskog porekla. Imaš pravo da se osećaš kako želiš, a tolerancija se upravo i sastoji iz toga da umemo prihvatiti tuđi stav iako se sve u nama buni protiv toga.
Iz tvoje priče se vidi da si do svog stava došao kasnije u životu, znači da nisi tako odrastao i da si uživao pre toga u kakvoj šnicli, odresku ili supi. Imao si emotivno iskustvo koje te je nagnalo da se promeniš i pređeš na vegeterijansku ishranu. To je sasvim u redu. Ali to ne znači da imaš pravo da budeš naprasit prema onima koji žive i hrane se drugačije i da ih nazivaš ludim.
Savet pedijatra koji već godinama brine o zdravlju mog deteta je da deca neizostavno u svoju ishranu moraju imati uključenu određenu količinu mesa, kao i mleko i mlečne prerađevine. Jedini savet je da se u ishrani ne koriste iznutrice, jer sadrže toksine sakupljene u organizmu životinje. Toga se pridržavam i verujem zvaničnoj medicini. Raznovrsnost, koja uključuje naravno i velike količine voća i povrća, je po meni najbolji način ishrane. Ne osećam se zbog toga ludom ni inferiornom, jednostavno to je moj način života na koji imam pravo. Ja volim svoje dete, i ne znam da li se ta ljubav može ili treba porediti sa onom koju ti osećaš prema svom ljubimcu, ali me upravo ta ljubav i briga vode da se staram o njemu najbolje što mogu.
Postavila bih ti pitanje da li koristiš mleko i mlečne proizvode? Time se ne ubija niko, zar ne?

Ti si se odpredjelio iz totalno etickih razloga, ali svi mi koji jedemo meso isto tako volimo zivotinje i mnogi od nas imaju kucne ljubimce, kao vina i ti.

Mislim da na drugaciji nacin prehrane utjece prije svega osvjestenost ljudi. Tek nakon toga promjenit ce se i politika, politika subvencioniranja i usmjeravanje tih sredstava u ekolosku bioproizvodnju razlicitih zitarica, voca i svih drugih proizvoda. To bi ujedno bilo i mnogo humanije do prirode, jer sve te kemikalije koje sad upotrebljavamo, ne bi vise bile sastojci nase prehrane. Ali, dok su iza svega toga interesi proizvodjaca i velikih profita, situacija se nece mnogo promjeniti.
Ipak se mislenost ljudi na tom podrucju sve vise mijenja, kako kod nas tako i u EU. Sve vise ljudi se vraca prirodi, svijest o zdravoj prehrani i zdravim proizvodima sve je veca. Zastitnici zivotinja sve su glasniji.

Na zalost vina, mnogo ce vremena proteci dok ljubitelji bilo koje vrste zivotinjskog mesa, koji je ujedno i dio njihove tradicije, ne shvate da postoje i drugi nacini prehrane i da je pizza s tikvicama vrlo ukusna, samo je treba znati plasirati na trziste

Da, bravo Tara! Treba ZNATI! Ja sam vininog muza 2-3 puta zamolila da postira neki recept kako bi nam priblizio svoj nacin ishrane ali on to nije ucinio nego nas jos naziva ludima. Po meni je to lose vodjenje politike ali kao sto rekoh svako ima pravo na izbor i ja postujem svaciji. U mojim postovima nema agresije, nema napada, nikog nisam nazvala bolesnim ili ludim...

Nisam, se do sada uključivao u ovu polemiku, ali sada moram.Koliko pratim i uvažavam Vas Vina i Vašeg muža, imam osećaj da ste došli ovde da ''propovedate'' Vašu dogmu.A to je veganstvo.Okej.
Ja sam sa stručne strane pojasnio razlike i naveo kako bi trebali nutricionistički pristupiti ljudi koji žele da promene režim ishrane.
Ali, ako sam svaštojed nisam ubica i osoba koja mrzi životinje.
Ne znam da li bi životinja imala moralne dileme dok me jede.
I to je proces eliminacije, i tu nema polemike.
Darkova slika bi loše stajala na ''Orkinom'' sajtu, ali ovo nije ''Orkin'' sajt.
Ne vidim gde Vas je negde uvredio.
A demokratija je različito mišljenje i tu nema niko pravo da se ljuti.

Nervozni-Disident ne znam zasto si toliko cekao i oklevao da se prikljucis ovoj diskusiji ,obzirom da je najposecenija u poslednje vreme...Ali posto si se i ti oglasio,moram reci da mi je drago sto vas je sve veoma uzdrmala ova tema i koliko mogu primetiti svega dva vegana ,ne racunajuci osnivaca teme,uspelo je malo "prodrmati" ovaj forum.... :eek:

Drugi clan koji je vegan na ovom forumu se zove "vinin muz" a ne moj muz,cisto da znas posto vec pratis nas uvazeni rad,sto mi je veoma drago.

Ne znam zasto to moras tako grubo reci "propovedamo"? Niko ovda ne propoveda veganstvo vec kako si i sam rekao demokratija je razlicito misljenje i tu nema ljutnje.Dodala bih toj tvojoj izjavi samo da kada bi ti imao 4 psa u svom zivotu koje volis kao sebe sto volis ,ne bi ti sigurno bilo prijatno da na ovom forumu vidis sliku psecih glava u celofanu,jer TO NIJE demokratija vec nepazljivost i netolerancija prema suprotnom misljenju!
U svetu se jos uvek ljudi ubijaju na najokrutnije nacine,deca se zrtvuju i maltretiraju i to je zaista realno stanje stvari kao i sto je realno da mnogi ljudi jedu pse i druge zivotinje u restoranima i sl. Ali to nije razlog i nije demokratski da i ja okacim na forum sliku obesenog deteta ili nesto tako odvratno!!!??? To JESTE uvredljivo i detinjasto ponasanje.

I moram ti reci jos nesto u vezi tvog posta, a to je da TI nikada nisi u situaciji da te neka zivotinja moze pojesti ,i tesko da ces u gradu ikada i biti u takvoj situaciji,vec je obrnuto ti nju eliminises i pri tom nemas dilemu oko toga,vec je samo ukusno smazes.Zar ne?
pozz

Darstellerina
Citat:

Strucnjaci koji se bave iskljucivo proucavanjem razlicitih oblika hranjenja i utjecaja prehrane na ljudsko zdravlje, kazu da prvo moramo znati dva pravila:

- djeca su jin, znaci da moraju jesti jang hranu (mlijeko, meso, jaja), a uz to i ostalu hranu.
- odrasli ljudi su jang, znaci da mogu uzivati jin hranu.

Ljudi koje se odlucuju za makrobioticku prehranu, najcesce premalo znaju o tome. Uvjereni su da smiju jesti samo odredjenu vrstu hrane, a uz to ne znaju sta moraju dodavati da ostanu zdravi, inace moze doci do ozbiljnih zdravstvenih komplikacija.
Vegans vegetarijanci su najstrozi vegetarijanci, koji jedu samo voce, povrce, mahunarke i orascice. To je za odrasle osobe sasvim dovoljno, ali uz to moraju piti mlijeko. I bebe bi prezivjele uz takav nacin prehrane ali obavezno moraju piti mlijeko, inace je neishranjena, padne joj otpornost, oboli i umre.

Ljudi kao sto su vina i vinin muz svoje pse shvataju kao clanove porodice. Kako bi se osecao darkdude da neko okaci
na net fotku njegovih prijatelja raskomadanih u mesari.To je bezobrazluk.Ubijanje zivotinja zbog mesa treba zakonom zabraniti.Opravdanja za takvo varvarstvo&(klanje)ne postoji.

O hvala Boze da ima jos razumnih ljudi sa srcem!
Hvala,hvala...Odlicno receno!

Ma širite lažnu demagogiju, i neću da polemišem sa vama.